Аналитический Центр по Глобализации и Региональному Сотрудничеству
23.12.2009
Интервью руководителя Аналитического центра по глобализации и региональному сотрудничеству Степана Григоряна агентству news.az
- Как Вы прокомментируете заявление премьер-министра Турции Реджеп Тайип
Эрдогана, сделанное им на встрече с главой Белого Дома о том, что Анкара
пойдет на нормализацию армяно-турецких отношений лишь после реальных
подвижек в карабахском урегулировании?
- Это известная позиция турецкой стороны, которая, однако, претерпела за
последний год существенные изменения. Если, еще год назад, Турция требовала
вывода армянских вооруженных формирований с пяти территорий расположенных
вокруг Нагорного Карабаха, то сейчас ждет лишь прогресса в переговорном
процессе, который идет в рамках Минской Группы ОБСЕ. Думаю, такая динамика в
позиции Турции диктуется, как логикой армяно-турецкого диалога (установление
отношений без предварительных условий), новыми акцентами в турецкой внешней
политике последних 5-6 лет, так и создавшимися реалиями в регионе Южного
Кавказа после августовской войны России против Грузии в 2008 году.
Действительно, турецкая внешняя политика претерпела в последние годы
существенные изменения: Турция признала интересы России и Ирана на Южном
Кавказе, дала согласие Россие на строительство газопровода “Южный Поток”,
начала диалог с Сирией, подписала серьезные договора с Ираном по газовым
проектам, признала независимость Косово и послала своего заместителя
министра иностранных дел в Абхазию. А еще ранее, в 2003 году, турецкий
Парламент отказал США в проведении наземной военной операции против режима
Саддама Хуссейна с территории Турции. Фактически Турция перешла к новой
внешней политике, когда более не работает формула - “все что хорошо для США
на Ближнем Востоке, Южном Кавказе и Центральной Азии – хорошо и для Турции”.
Но, как вы понимаете, за все надо “платить”. Соответственно этому процессу
претерпевает изменение и отношение к Турции со стороны ее традиционных
партнеров. Так, сближением Турции с Ираном и Сирией недовольны в Тель-Авиве
и Вашингтоне, что практически делает вопрос признания геноцида армян 1915
года технической задачей. Поэтому и премьер-министру Турции в США было
сказано, что если армяно-турецкие протоколы не будут ратифицированы до
апреля 2010 года, тогда администрация Президента США Барака Обамы более не
сможет сдерживать признание, Конгрессом США, геноцида армян совершенного в
Османской Империи в 1915 году. Как представляется, это будет “двойное
признание”. 24 апреля 2010 года с соответствующим заявлением выступит
Президент США, а немного ранее геноцид армян признает и Палата
Представителей Конгресса США.
Этот перечень последствий для Турции мы можем продолжить. Например,
возникает такой вопрос, как может Турция поменять свое отношение к
национальным и религиозным меньшинствам как внутри страны, так и вне нее (мы
уже обращали внимание на признание Турцией независимости Косово и открытую
помощь оказываемую ею абхазам. Внутри страны Турция поменяла свое отношение
к курдскому языку, открыты теле- и радиопередачи на армянском языке) и,
одновременно, не занимать более нейтральную позицию в вопросе по Нагорному
Карабаху?
Представляется, что было бы гораздо эффективнее, если бы Турция и Армения
ратифицировали протоколы без предварительных условий и решили все
накопившиеся вопросы в двустороннем диалоге, а не “действовали” через третьи
страны и в интересах третьих стран.
Также хотелось бы обратить внимание на следующий аспект армяно-турецкого
диалога: думается открытие границы и нормализация армяно-турецких отношений
в ближайшей перспективе приведет к переориентации Армении на Запад и
созданию условий для трехстороннего южнокавказского регионального
сотрудничества. Именно в контексте одновременной европейской и
евроатлантической интеграции Армении, Азербайджана и Грузии видятся решения
региональных конфликтов, когда роль границ будет существенно изменена и
станет возможным компромиссное решение этих конфликтов. Поэтому в процессе
армяно-турецкого сближения заложены так же и интересы Грузии и Азербайджана.
- Как Вы считаете, ратифицируют протоколы по нормализации турецко-армянских
отношений парламенты обеих стран при таком раскладе дел?
- Думаю, парламенты Турции и Армении ратифицируют протоколы. Так, в
Национальном Собрании Армении проправительственная коалиция, состоящая из
трех партий, контролирует около 75% мандатов депутатов, что делает
ратификацию протоколов достаточно простой задачей. В турецком Парламенте
ситуация сложнее, однако у меня есть уверенность в том, что турецкий
Парламент ратифицирует оба протокола в ближайшие 2-3 месяца. Дело в том, что
Турция страна с большими государственными традициями и ее политическая элита
во время принятия важнейших решений руководствуется национальными интересами.
А сегодня, по многим, в том числе вышеупомянутым причинам, Турция
заинтересована в нормализации отношений с Арменией. Кроме того, нормализация
отношений Турции с Арменией полностью ложится в русло ее новой внешней
политики. Так, невозможно учитывать интересы России и Ирана в регионе Южного
Кавказа и Центральной Азии, помогать Абхазии и, одновременно, держать
границу с Арменией на замке. Более того, Турция знает, что в открытии
армяно-турецкой границы свои интересы “увидели” не только США и ЕС, но и
Россия. Все эти факторы, в конечном итоге, и приведут к ратификации
протоколов турецким Парламентом.
- По итогам Мюнхенской встречи сопредседатели Минской Группы ОБСЕ заявили о
неком прорыве в переговорном процессе. Как по вашему мнению, каков сценарий
дальнейшего развития карабахского вопроса?
- Решение Карабахского конфликта зависит от многих факторов, как внешних, так
и внутренних. Насколько я понимаю, переговорный процесс в последний год
активизировался, и это необходимо приветствовать. Однако, расчитывать на
быстрое решение конфликта трудно, хотя бы по причине высокой степени
недоверия существующего друг к другу в армянском и азербайджанском обществах,
отсутствия культуры компромисса у элит двух стран, а так же высокой степени
нетолерантного отношения друг к другу. Поэтому я являюсь противником
искусственного ускорения решения проблемы Нагорного Карабаха, т.к. это может
привести к повышению вероятности начала военных действий.
- Насколько сейчас Москва и Вашингтон реально заинтересованы в полном
урегулировании нагорно-карабахского конфликта?
- Остается впечатление, что у России и США существует консенсус в этом вопросе
- обе страны не готовы и не считают возможным быстрое решение карабахского
конфликта. Разница здесь, лишь в мотивации сторон. Так, Россия не
заинтересована в скором решении проблемы, т.к. понимает, что может потерять
последний “рычаг” воздействия на Азербайджан. США же просто не видят
обективных причин для разрешения конфликта в ближайшей перспективе, хотя бы
по причине серьезного расхождения в позициях Армении и Азербайджана по
основополагающим вопросам (вывод войск с территорий расположенных вокруг
Нагорного Карабаха, проблема статуса Нагорного Карабаха, сроки и порядок
возвращения беженцев и др.).
- Будет ли урегулирован карабахский конфликт в грядущем году?
- Несмотря на серьезные разногласия в позициях сторон, не исключаю возможности
подписания, в ближайшие месяцы, некоего рамочного соглашения между Арменией
и Азербайджаном. В основу этого соглашения могут лечь обновленные Мадридские
принципы, которые содержат в себе интересующие все стороны конфликта
элементы (принцип территориальной целостности государств, право нации на
самоопределение и решение конфликта без применения силы). Однако, достичь
подписания всеобьемлющего мирного договора пока будет сложно, т.к. у сторон
еще сохраняются существенные различия по ряду принципиальных вопросов и по
порядку и последовательности реализации договоренностей.
На главную Об организации Публикации Мероприятия Проекты Партнеры
© ACGRC, 2002 - 2010